MUDr. Alena Dernerová 2. díl: Vakcína na černý kašel obsahuje i tetanus, lékaři o tom těhotné neinformují

• 1. díl na konci stránky

„To je mantra: očkujte se, očkujte se. Takhle to budou říkat, že očkování je jediná prevence. A když se naočkujete na všechno, budete zdraví jako řípa. Ale to je totální nesmysl. 

Ano, očkování zachránilo miliardy životů, třeba proti obrně, to nezpochybňuji, ale toto, co se děje, je naprostá zhůvěřilost,“ říká doktorka Alena Dernerová v rozhovoru s Martinou Kociánovou pro pořad Kupředu do minulosti.

27:32

Text rozhovoru

Martina: Paní doktorko, kdo se u nás profesionálně věnuje bezpečnosti vakcín? Kdo sbírá data, kdo je vyhodnocuje, kdo rozlišuje mezi pravděpodobnými souvislostmi, jasnými kauzalitami, podezřeními? Kdo?

Alena Dernerová: Tady se nežádoucí účinky mají hlásit na SÚKL, to je Státní ústav pro kontrolu léčiv, kde by měla skončit vlastně všechna hlášení. A pak data o velmi závažných nežádoucích účincích, eventuálně komplikacích, shromažďuje ÚZIS, tedy Ústav zdravotnických informací a statistiky, kde tato data jsou také. A jeden kamarád mi řekl, že data SÚKLu a ÚZISu se nepotkávají, tedy, že prostě v ÚZISu je toho nahlášeno víc, že je tam víc informací než v SÚKLu.

Je to někdy také o tom, že lékaři tyto nežádoucí účinky nehlásí, protože je to spojeno s obrovským množstvím administrativy, takže je tam podhlášenost. Ale pravdou je – pokud je mi známo – že zatím nebyl odškodněn ani jeden člověk po očkování na covid. Takže u nás v České republice se zatím nepodařilo odškodnit nikoho pro nějaké nežádoucí účinky, nebo poškození zdraví člověka, po očkování na covid.

Martina: Jsou na tom jinde, v jiných zemích – ať už v Evropě, nebo světa – odlišně? Přiznal nějaký stát některým lidem, kteří měli možná reakci – nebo státy rozhodly, že určitě – po očkování proti covidu, a přiznal odškodné?

Alena Dernerová: Upřímně – to jsem nesledovala, ale nemyslím si, že by to bylo plošné, protože tam je totiž ještě jedna věc: Pokud by se toto řeklo, tedy že je to po tomto očkování, tak za tuto újmu způsobenou vakcínou nemůže firma Pfizer – což státy tehdy podepsaly – ale bude odškodňovat stát. Budou odškodňovat jednotlivé členské státy, a nikoli firma Pfizer, ani Moderna, ani AstraZeneca. Je pravda, že v jiných zemích se o těchto komplikacích a problémech, které po této vakcinaci nastaly, hovoří víc, ale u nás se o tom nehovoří.

Martina: Když, paní doktorko, sledujete výstupy a zpracování dat ze SÚKLu a z ÚZISu, je to dostatečně transparentní? Najdete tam odpovědi na otázky, zda-li jsou benefity větší než rizika, a jaké byly nejčastější potíže, které lidé nahlašovali?

Alena Dernerová: Tady bych se obrátila na toho kamaráda, který to studoval, a směrem ke covidu říkal, že informace, které bychom chtěli získat, můžeme získat z ÚZISu, která prošel, a říkal, že se tam dá najít víc než na SÚKLu, že se tam lišily i počty úmrtí, nebo nežádoucí účinky, které byly evidované právě v Ústavu pro kontrolu léčiv, versus to, co bylo v ÚZISu. On se tím zabývá a říká, že tam jsou tyto nesrovnalosti.

Chřipka člověka vyřadí na deset dní, bolesti zad na celé měsíce – vakcínu na záda tedy zavedeme kdy?

Martina: Paní doktorko, vy jste zmínila, že musí začít otevřená, odborná debata, a já jsem se dívala, jak prezentoval Národní očkovací strategii ještě minulý ministr Válek, a našla jsem tam: „Je škoda, že jeden z největších objevů medicíny, který zabrání spoustě utrpení způsobenému infekčními nemocemi, je obětí takové smrště dezinformací od lidí, kteří na první pohled vypadají inteligentně.“ A další jeho poznámka z tiskové konference je: „Očkování je jedním z nejdůležitějších nástrojů moderní medicíny,“ přestože, podle něj – „jednotliví populisté mohou mít jiný názor.“ Jak se lze dívat na člověka, který šéfuje zdravotnictví, když dopředu odborníkům i národu oznámí, že jakákoli diskuse je nemožná, protože v tu chvíli jenom vypadáte inteligentně, nebo jste populista. Co s tím?

Alena Dernerová: Já bych to obrátila – a to tak, že populistou je právě pan exministr Válek, který je navíc rentgenolog, takže vakcinaci opravdu nerozumí. A když to řeknu ošklivě, je to v tomto případě mluvící hlava, protože jestli je tak přesvědčen – tak já mu to neberu, a ať se naočkuje, čím chce – ale ať to nevnucuje druhým. Je evidentně vidět, že nestojí o žádnou debatu, prostě o něco takového: „Pojďme se bavit o tom, co a jak by se dalo udělat nejlépe.“

Právě mi na tom všem významně vadí ta hysterie, která probíhá od doby, kdy Babiš škrtl peníze – to je obrovská smršť, a já si říkám: „Co se to děje?“ Já tady vidím chřipku, kterou oni pomalu dostanou na piedestal covidu, protože teď budou říkat, že to chtějí zaměstnavatelé – což tam asi zapomněl pan exministr říct. Ano, máme chřipku, ale chřipka trvá týden, až deset dní, a pak se lidé vracejí do práce. Notabene chřipkou při chřipkové epidemii onemocní tak 10 % obyvatelstva. A pak tady máme onemocnění kosterní soustavy, nebo svalové soustavy, to jsou ty bolesti zad, a to je srovnatelné – tedy počet lidí – s těmi, kteří onemocní chřipkou. Ale rozdíl je v jedné věci, v délce pobytu mimo práci, protože bolesti zad vyřadí člověka na měsíc, na tři měsíce. Takže budeme mít očkování proti bolestem zad?

Martina: Já myslím, že už to je možná v hrnci. Ale u tlaku na proočkování proti chřipce, kde právě vláda vyčíslovala, kolik uteče peněz, a kolik ztratí stát a zaměstnavatelé, když jsou lidé nemocní na chřipku, jsem si říkala, že jsme do toho vůbec nezakomponovali, že přece chřipka je opravdu velmi mutagenní, a tudíž, když objednáváme vakcíny třeba na dobu za půl roku – nevím, jaké jsou objednací lhůty – tak ale přece vůbec nevíme, jaký kmen tady bude.

Alena Dernerová: Přesně tak. A toto se podařilo právě při letošní chřipce, takže ta překvapila, protože byla něčím úplně jiným, než na jaký kmen byli lidé očkováni. Takže to tak klidně může být. A samozřejmě, když ještě bude v kombinaci s mRNA covid – chřipka, tak nevím, na jaký typ covidu, protože ten se také mění, také mutuje. A teď už všichni přiznávají, že to je virus, který byl stvořen uměle, takže nevím. Protože v době epidemie byla primární varianta wuchanská, a my jsme na tuto wuchanskou očkovali ještě půl roku, kdy epidemie běžela, ale už tady byla delta, a my jsme píchali vakcíny s wuchanskou variantou.

Takže my to máme pod kůží, že se dělá něco zpětně, tedy očkovat, proti čemu je zbytečné očkovat, ale přesto budeme očkovat. Ale přesně, je to tak, jak říkáte, chřipka je vysoce mutagenní, mění se, a opravdu se někdy nemusí chytnout kmen, který tady bude řádit, takže choroba a očkování budou mimoběžné. Takže podle mě to je business. Prostě business.

Martina: Paní doktorko, je možné, že když si dám očkování proti chřipce, a netrefím se do správného kmene, který tady v tu dobu je, tak mě to ještě oslabí vůči novému kmeni?

Alena Dernerová: Ano, protože někteří lidé po očkování prodělávají jakousi lehčí chřipku, někdo dokonce těžší chřipku, tedy, že skutečně projdou chřipkou, a samozřejmě v momentě, kdy jste naočkovaná, a ještě probíhá inkubace chřipky, tak to je ještě horší průběh, pochopitelně.

Žloutenka A nesouvisí s klimatem, ale s hygienou – o roli migrace v šíření nákaz se raději mlčí

Martina: Pro mě v loňském roce otevřela zajímavé téma hlavní hygienička a ředitelka Státního zdravotního ústavu Barbora Macková, která řekla: „Do Česka se změnou klimatu dostávají patogeny, které tady dřív nebyly. Populace tak čelí novým hrozbám.“ Cituji: „V minulém roce jsme čelili velké výzvě v rozvoji černého kašle, letos čelíme velkému výskytu žloutenky A.“ Myslíte si, že kvůli globálnímu oteplování čelíme nárůstu žloutenky, které se říká „nemoc špinavých rukou“?

Alena Dernerová: To je legrační.

Martina: Ale říkala to hlavní hygienička.

Alena Dernerová: Je to legrační. Samozřejmě, je to nemoc špinavých rukou, a bavme se o tom, jak běží hygienická pravidla. V některých rodinách se nedodržují, a bavme se o tom, které skupiny to jsou, kde to začne, a pak se to šíří. Je to důkaz toho, že si doopravdy ruce nemyjí. Prostě hygiena je na prvním místě, a je to vlastně také prevence. Když se bavíme o tom, jak se zdravě chovat ke svému tělu, tak je to právě také mytí si rukou – mimo jiné. Tento její výrok mi tedy přijde hodně nešťastný.

Martina: Paní doktorko, my některá témata vůbec nesmíme otevírat, ale paní hlavní hygienička mě inspirovala, protože myslím, že je na čase a namístě se zeptat: Může stát za nárůstem černého kašle, nebo i žloutenky změna klimatu, nebo silná legální, nebo částečně i nelegální migrace, možná ze zemí, které mají jiné hygienické standardy, nebo jinou zdravotní péči a prevenci?

Alena Dernerová: Může, a třeba i tuberkulózy.

Martina: Ano.

Alena Dernerová: Může. A pak mě napadá ještě jedna souvislost, protože se chystá podepsání dodatku k Pandemické dohodě, a tento dodatek se týká právě těchto nových agens, tedy rozšíření právě o nějaké bakterie, viry, které by se tady mohly vyskytnout. A ještě jde o rozšíření v tom smyslu, že si budeme předávat informace o rozvoji nějaké infekce, která bude vyvolána nějakým agens, které není tak známé. Takže Pandemická dohoda se rozšířila právě o tento dodatek, a to s tím, že by se to teď podepisovalo v Ženevě, a tam by měl být ministr Vojtěch. A potom přijde na řadu vlastně Pandemická smlouva, která je – za mě – také velmi problematická, která pomalu ale jistě vkrádá právo WHO do našeho právního systému. Oni tvrdí, že ne, ale já můžu přesně odcitovat, jak se to do našeho právního systému – bohužel – dostane.

Ratifikací Pandemické smlouvy WHO se podle Ústavy ČR část pravomocí přenese na Ženevu

Martina: Před chvíli mě ujišťoval odborník z Rádia plus, kterého měli pozvaného právě na Národní očkovací strategii, že pokud by Česká republika přistoupila k Pandemické smlouvě, kterou prosazuje WHO, tak se samozřejmě nejedná o nařízení, ale pouze o doporučení jednotlivým státům. Mystifikoval mě, nebo to tak je?

Alena Dernerová: Přečtu tedy to, co je stoprocentně dáno, takže myslím, že mystifikoval. Protože pokud Pandemickou dohodu ratifikujeme, a projde Poslaneckou sněmovnou a Senátem, a podepíše ji prezident, tak podle článku 10 Ústavy České republiky je právně závazná. V článku 10a se píše: „Mezinárodní smlouvou mohou být některé pravomoci orgánů České republiky přeneseny na mezinárodní organizace, nebo instituce.“ Je to tedy v rozporu s programovým prohlášením vlády, která říká, že naše právo je nad evropským právem, a když to přeženu, tak nad pandemickým právem, ale toto – když to podepíšeme – podle článku 10a Ústavy platit nebude.

Martina: Teď mě napadla věta z pohádky Šíleně smutná princezna: „Že on to nečet?“

Alena Dernerová: Já si myslím, že to nečet.

Martina: A myslíte si, že nás mystifikuje i vláda, která nás tímto uklidňuje? Nebo už nás neuklidňuje? Protože já už trošičku ztrácím pevnou hranici, protože bylo řečeno mnoho slov, a bylo způsobeno mnoho mlžení.

Alena Dernerová: Já bych to vlastně skotomizovala, že nás, když tak, mystifikuje pan ministr.

Martina: Vojtěch?

Alena Dernerová: Ano, ministr Vojtěch, protože ten to musí úplně všechno mít, má své rádce, má poradní týmy, které mu to musí zpracovat, a když tak by na toto měl upozornit pana premiéra. Notabene o těchto problémech hovoří právě SPD, o které také říkají: „Podívejte se, to jsou antivaxeři,“ a to je přeci strašné. SPD jenom říká: „Pojďme dodržovat to, co máme v programovém prohlášení, a pojďme se k tomu stavět jinak.“ Pak je tady otázka Motoristů, kteří váhají, kam se asi přikloní. Ale já bych apelovala na to, aby si toto přečetli a aby se postavili na správnou stranu, protože tohle je může výhledově stát body.

Martina: Paní doktorko Aleno Dernerová, ale co je z hlediska vlády ta správná strana? Protože když SPD žádá zásadní revizi Národní očkovací strategie, tak pan premiér řekl členům SPD: „Ať pošlou připomínky, a my je vypořádáme,“ ale jasně zaznělo, že na principech Národní očkovací strategie se nic nemění. To znamená: „Připomínkujte, zůstane to stejné. Ano, škrtli jsme 158 miliónů na propagandu, ale principy zůstanou stejné.“

Alena Dernerová: Já myslím, že to řekl ministr Vojtěch. A v podstatě se teď připomínky tvoří, a uvidíme, jak budou akceptovány a jak se k těmto připomínkám postaví strana dvě, to znamená ministerstvo zdravotnictví se svými odborníky. Protože tyto připomínky chtěl Andrej Babiš, a ty mu budou předány, a když je předá svému ministrovi, tak buď je ministr vyvrátí s tím, že to je nesmysl – což myslím, že to určitě nesmysl nebude, protože tyto připomínky jsou zcela jasné, relevantní, jako byla relevantní připomínka o těch 160 miliónech korun – a budeme čekat. Za mě je materiál NOS skutečně nášlapná mina, a v kombinaci s tím, co jsem teď citovala, to může opravdu dopadnout velmi špatně.

Lékárník nezná vaši anamnézu, a přesto má být Národní očkovací strategií pověřen k vakcinaci

Martina: My už jsme to zmínili, a já to připomenu, že ministr Vojtěch si od plánované zvýšené proočkovanosti slibuje rozšíření možnosti očkování na všechny odbornosti lékařů, všeobecné sestry, nebo lékárny. My už jsme si trochu utahovaly ze vzpomínek na tělocvičny a nádražní haly coby očkovací centra, ale mate mě, že by bylo opravdu možné se nechat očkovat v lékárně, když tamní lékárník pravděpodobně nemůže znát můj zdravotní stav. Ví, jaké léky mi právě vydal, ale neví, co všechno ostatního beru, a lidé většinou užívají větší množství léků, ale dokážou jen říct, že se to jmenuje na „L“, a je to bílé, a nevzpomenou si, že měli třeba alergickou reakci na nějakou látku, na nějaké léky, na nějakou injekci. Jak je možné říct, že v lékárnách budeme očkovat?

Alena Dernerová: To je také zajímavá situace. A já se zase vrátím zpátky do doby, kdy tam byl ještě ministr Válek, protože už za minulé vlády měl připraven materiál o očkování v lékárnách, a tehdy to neprošlo Poslaneckou sněmovnou. Nicméně – a to jsou ty oslí můstky – udělal dva piloty ve dvou lékárnách někde na Moravě, kde se mělo začít očkovat. A toto očkování v lékárnách, které tehdy neprošlo, je v Národní očkovací strategii. Oni si to představují tak, že si zřejmě lékárna nasmlouvá nějakého lékaře, který tam bude aplikovat vakcínu s tím, že samozřejmě bude chybět veškerá dokumentace. Já bych to právě přirovnala k centrům, kde se lidé očkovali proti covidu bez toho, aby někdo viděl anamnézu očkovaných. Takže podle mě je jen otázkou času, kdy dojde k nějakému velkému problému. A navíc lékárny o to také moc nestojí – chtěla by to asi jen desetina lékáren. Za mě to je prostě nesmysl.

Martina: Zaujal mě ještě jeden výrok paní hlavní hygieničky Barbory Mackové, podle které bude Česko odolným státem teprve tehdy, až bude mít zdravou populaci. A ona to dává do souvislosti s tím, že stát vytváří podmínky pro to, aby bylo očkování dostupné a aby fungovalo tak, jak má. „Odolné Česko až bude mít zdravou populaci,“ přijde vám zdravé toto neustálé dávání do souvztažnosti, že zdraví rovná se vakcinace? Zdraví se nerovná myšlení, zdravý životní styl, pohyb, dobré jídlo, střídmost, ale zdraví – rovná se vakcinace. Co to je za novou mantru?

Alena Dernerová: To je mantra, která souvisí s tímto materiálem, s tím: „Očkujte se, očkujte se.“ A přesně v takovýchhle intencích jedou. Prostě takto to mají naučené a takhle to budou říkat, že očkování je jediná prevence, kterou máme. A když se naočkujete na všechno, budete zdraví jako řípa. Ale to je totální nesmysl. Ano, můžu být očkovaná, očkování zachránilo miliardy životů, třeba proti obrně, a tak dále, to nezpochybňuju, ale toto, co se děje, je naprostá zhůvěřilost. A divím se, že paní hlavní hygienička takovouto věc může říct. Budeme tedy bonifikovat ty, kteří se nechají očkovat proti chřipce, ale nežijí zdravým životním stylem, a jenom se očkují?

Martina: Podle tohoto materiálu budeme.

Alena Dernerová: Přesně tak.

Chybí data o vlivu covid vakcinace na pokles porodnosti a nárůst autoimunitních chorob

Martina: Co si myslíte o návrhu SPD – prezentoval ho Jan Síla – že pokud má dojít k obnově důvěry v očkování, je nezbytné provést otevřenou a nezávislou analýzu přínosů a rizik vakcín proti covidu 19, transparentně vyhodnotit procesy schvalování, a zavést dohled nezávisle na Evropské agentuře pro léčivé přípravky a Světové zdravotnické organizaci. Tato argumentace je rovněž vysmívána s tvrzením, že když už existují studie, tak si přece nebudeme dělat své malé české doma. Co si o tom myslíte vy?

Alena Dernerová: Z úst pana ministra Vojtěcha, a lidí kolem něj, slyšíme, že očkování je nejlepším přínosem i proti covidu, že existují jenom samá pozitiva, že nemá studii, která by ukázala negativa očkování. Ale chybí tam údaje, zda s očkováním nesouvisí třeba snížení porodnosti – bavme se o tom, může to být – nebo že se tady zvýšil počet autoimunitních chorob. To nikdo nechce slyšet. To znamená, že jsem pro, aby se to udělalo v rámci naší republiky. Myslím, že doktor Síla se to snaží vyargumentovat zcela správně – bavme se o tom – a možná je to na základě toho, že pan ministr, a lidé kolem něj, říkají, že nemá ani jedinou studii, která by ukazovala na nežádoucí účinky, nebo že očkování není přínosem. To je možná reakce pana doktora Síly, a správná.

Martina: Paní doktorko, jak si vykládáte to, co už jsme tady zmínily, a pak jsme z toho utekly, že je u nás takový nárůst třeba černého kašle, nebo třeba tuberkulózy, nebo třeba žloutenky typu A? Já jsem se ptala, jestli to může souviset i s velkým pohybem migrantů, ať už legálních, tak i nelegálních, protože pocházejí z destinací, které mají jiný přístup?

Alena Dernerová: Ano, já si myslím, že může, hlavně tuberkulóza a černý kašel. Tam je otázka samozřejmě i v tom, že u vakcín, které byly používány, nebo jsou, může imunita vyvanout, imunitní systém je velmi složitý, takže může dojít k nějakému poklesu protilátek v rámci populace. Ale myslím, že valná část těchto problémů souvisí s migrací, a o tom se fakt nemluví.

Martina: A i my se o tom trošku bojíme mluvit, protože ve chvíli, kdy si dovolíte zmínit tuto možnou souvislost, tak můžete čelit takovému množství nálepek, že se pod tím už nejedna osobnost ohnula.

Alena Dernerová: Já vím, je to těžké, protože najednou jste – když někdo hovoří trošku jinak, než establishment – člověk, který je proruskej troll, a má myšlenky směrem na Kreml, což nechápu, ale i toto jsem si přečetla v novinách. Ale ještě k vakcíně na černý kašel. Když někdo řekne: „Naočkujte se, abyste si zvýšili úroveň protilátek, a neonemocníte černým kašlem, doočkujte se,“ což říkají i těhotným ženám, tak už ale nikdo neřekne to B, tedy, že v rámci této vakcíny není jenom černý kašel, ale tam je také tetanus. Takže máte dvojkombinaci. A teď si třeba představte, že máte vysokou hladinu protilátek proti tetanu, dostanete dvojkombinaci, a jste těhotná. Baví se o tom někdo?

Já jsem loni říkala kamarádce – která byla těhotná a která říkala, že se musí nechat naočkovat proti černému kašli: „Uvědomuješ si, že je tam i tetanus?“ A ona říká: „Ježíšmarjá, tam je tetanus?“ Já říkám: „Ano, je.“ A ona na něj byla nedávno naočkovaná, takže se naočkovat nenechala. Ale toto by se mělo říkat.

Martina: Paní doktorko, když jsem sledovala případy, kdy se lidé dovolávali náhrad za reakce, které jim – podle nich – způsobilo očkování, tak tam byl případ ženy, která chtěla náhradu za to, že jí to zastavilo kojení. A mě na tom zaujalo, že se někdo, kdo kojí, naočkuje. To se mých mladých let nebylo – žena byla nedotknutelná. Nic prostě, nic.

Alena Dernerová: Přesně tak, ani pomalu paralen na snížení teploty, nic. A teď gravidním ženám doporučovali očkování proti covidu a očkování proti černému kašli. A ty těhotné matky si myslely – protože to často doporučují lékaři, kterým věří – že je to prospěšné. Takže vůbec nechápu, proč tady máme mít očkovací strategii, protože očkování teď na můj vkus probíhá někdy až moc.

MUDr. Alena Dernerová 1. díl: Ministerstvo zdravotnictví plánuje označit neočkované signálním kódem

„Musíme být velmi ostražití, protože to vypadá, že to, čemu oni říkají ‚motivace', já vidím jako diskriminaci. A jsme zase u covidu. To znamená, že když jste neočkovaní, nedostanete žádný finanční benefit, i když se o sebe staráte. 

Jste tlustý, pijete, nic nedodržujete, ale jste naočkovaný, tak dostanete finanční benefit,“ říká pediatrička a dětská neuroložka Alena Dernerová v rozhovoru s Martinou Kociánovou pro pořad Kupředu do minulosti.

33:04